2. planinitenabulgaria
3. wonder
4. varg1
5. mt46
6. iw69
7. kvg55
8. zahariada
9. reporter
10. zaw12929
11. getmans1
12. bogolubie
13. kunchev
14. kordon
2. shtaparov
3. wonder
4. leonleonovpom2
5. ka4ak
6. mt46
7. donkatoneva
8. milena6
9. dobrota
10. vidima
2. radostinalassa
3. sarang
4. mimogarcia
5. hadjito
6. iw69
7. djani
8. savaarhimandrit
9. rosiela
10. predi

Прочетен: 558 Коментари: 0 Гласове:
Последна промяна: 05.10.2024 20:24


Касае се за изместването на човешкия фактор при полагането на труд от умни роботи и благоденствието, което би могло да настъпи.
Въпросът на потребителката Евелина Христова е по повод на този мой коментар, който е последен в първата част на "Комунизъм значи свобода": "Колкото до лесните забавления, споменати в единия от коментарите. Има и вероятност, да започне да се получава пресищане от забавленията при все повече народ и така постепенно да се отива към онова, което е написал друг от коментиращите:..." (вижте тук: https://hranislav.blog.bg/politika/2024/10/05/.1922994.)
______________________________________________________________________________
Евелина Христова:
Хранислав Христославов, ами пари за забавления откъде!?...
...................................................................................................................................
Хранислав Христославов:
Евелина Христова, става дума за такова общество, в което ако не напълно, то поне в огромна степен е изчезнала необходимостта от полагане на човешки труд (в степен невъобразимо по-голяма от сегашната). Лично аз съм скептичен, че на 100% може да отпадне нуждата хора да се трудят, но светът се развива натам. В един научнофантастичен сериал показваха хуманоидни роботи, по-умни от хората. В миналото машините са отнели част от работните места. Този процес продължава и в наши дни, засягайки и умствената сфера. За Япония съм слушал (не знам доколко е точно), че имало хора на които им се плаща, за да наглеждат работещи роботи (просто за да не стоят безработни и съответно без доходи). Представете си, че в това бъдеще, даже населението е станало по-голямо от сегашното. И желаещите да се трудят са много повече от това, което е необходимо да се положи като труд. Защото макар в миналото и сега, нуждата от осигуряване на прехрана и т.н. да е фактор №1 за работенето, то не е единственият фактор. Има хора, които притежават достатъчно ресурс, за да почиват до края на дните си, но все пак работят. Макар да има една основна причина за полагането на труд, тя не е единствената възможна мотивация. Развитието на технологиите (за което иде реч и в статията) измества хората все повече, същевременно населението нараства. Тоест, с несравнимо по-малко работа или никаква, хората може да имат достъп до благата.
Ще има милиарди гладници, които ще са заплаха за господарите. Да не говорим, че може да се залитне към времена в стил "Римска империя", когато властниците са си позволявали публично и брутално да се гаврят с хората по различни начини. Тоест, старата песен на нов глас (поради опиянението от чудовищните богатства и власт над околните). Правили са го за свое забавление и за това на тълпите, за всяване на страх (съответно за внушаване на покорство). В тази връзка се сещам за стар научнофантастичен екшън с Шварценегер - „Бягащият човек“ от 1987 г. И възможни варианти, в едно такова супер роботско бъдеще, според мен са или свръхбогатият елит да опита по някакъв начин драстично да съкрати населението, което ще е излишно през неговите печалбарски очи и ще е заплаха. Или да му дава подаяния, за да кротува (евентуално и от доза жалостивост - като да подхвърляш хляб на улични кучета). Мнението ми за доживотните подаяния под формата на (уж) Безусловен базов доход споменах в преден коментар. Друг е въпросът и доколко богаташите ще са по-богати от масата безработни след като няма да има кой да им купува стоките или пък онези, които ще могат да купуват ще са някакъв много малък процент от населението (а тези купувачи едва ли ще искат и могат да плащат безбожни цени, за да може някой да е трилионер). Природата на капитализма е да се върви към все по-голямо натрупване на ресурси във все по-малък брой ръце, т.е. по-големите риби да изяждат по-малките. Собствениците на роботите или изобщо няма да имат нужда от човешки работници (към което съм скептичен да се случи) или нуждата ще е доста нищожна спрямо сегашната. Защо да плащаш на 100 човека, ако можеш на 1 - такава е господстващата засега философия, която е обусловена от стремежа към натрупване на богатства, от съществуващата икономическа система.
Възможен е вариант при който технологиите са така напреднали и се създават толкова много роботи, че може да се дойде до ситуация при която благата са общодостъпни и без пари. Много роботи и достатъчно блага за всички. И че е възможно бъдеще, в което желаещите да работят (въпреки възможността да не го правят) са толкова, че да трябва временно роботи да бъдат спирани от работа. Ще приложа и линк относно това, защо например човек би работил, ако я няма връзката между "труд" и "оцеляване, достъп до блага". В зората на капитализма е бил стандартен 14-15 часов работен ден (без почивни дни и други права, които приемаме за даденост днес...). Имало е яка и масова експлоатация на труда и на малолетните. Не знам до каква степен, но има връзка между мотивация за работа и характерните за капитализма условия (да уточня, че не съм от хората смятащи, че сме живели в комунизъм преди 1989 г.). За тази връзка съм писал в публикацията ми "За златния век на човечеството". Възможно е в бъдеще да се продължи към съкращаване на работния ден (има тук-таме проблясъци в тази посока). Дори е възможно в едно по-добро бъдеще, мотивацията за труд да е по-висока в условията на много по-малка необходимост от човешки труд. Което би позволило и дори някакви супер мързеливи хора (които може би ще са едно супер нищожно като брой малцинство, противно на очакванията), да могат да се радват на благата без изобщо да работят (поради описаното в коментарите ми).
Допускам, че в едно бъдеще, когато милиарди са безработните заради роботите, може хората да се мъчат да оцеляват чрез лов, риболов, земеделие. Но първо, че не навсякъде природните условия са особено добри..., което има връзка с прехраната. А виждаме как елитите са вперили поглед в космоса и в какво ли още не, вместо в подобряване на социалните и природни условия (има случаи на превръщане на пустинни земи в оазиси, но не е глобална политика). Второ, иска си умения за съответните дейности, а все по-голям става броят на хората, които ги нямат, поради особеностите на модерния живот, който е свързан с работни места, които утре може да ни бъдат отнети от Изкуствен интелект. Паралелно с това населението нараства. Трето, дори масово да се юрнем да ловуваме и така нататък, тази преориентация в начина на живот едва ли ще е достатъчно бърза и обхватна. Върви се към все по-сериозно изместване на хората от машините. И изглежда супер вероятно да се стигне до положение, в което милиарди оцеляват от подаянията на господарите на света или пък се стига до невиждана по брой на участниците социална революция. А до какви резултати революцията би довела, дали участниците в нея биха позволили да бъдат яхнати и да се стигне до система, която е в стил "пременил се Илия, погледнал се - пак в тия", това вече си зависи от голямата част от подкрепящите я. Защото може нещо да ни се представя като ново, но да си е пребоядисаното старо (или с козметични подобрения). Четвърто, че не се знае чия собственост ще са земеделските земи, горите. Не знам как е по света, но в България и Украйна има тенденция към окрупняване - изкупуване на земи от разни фирми, директно или чрез подставени лица. Тоест, както при парите и тук (поне на някои места) има придобиване на все повече от все по-малко лица. И бъдещите едри земеделци не се знае доколко ще разчитат на човешки труд и ако дават хора да им работят (отчаяни, безработни хора), при какви условия ще им бачкат. Има и частни гори - не знам дали в някакъв момент няма да се увеличи процентът им (отделно че има и изсичане на гори водещо до намаляване на местата, където решилите да оцеляват чрез лов биха могли да го правят...). Ако гората е на Пешо, той ще има властта да решава кой да влиза в нея и какво да върши.
Един вид, дори хората да се опитат да оцелеят чрез земята и дивеча, това пак може да се окаже обвързано с нечия собственическа милост/страхливост (водещи до отстъпчивост). Или пък съответно да избухне конфликт: при наличие на твърдо НЕжелание да дадеш достъп до съответния животоспасяващ ресурс или при ужасно отношение след като си позволил на някой да оцелява, като ти работи/ползва ти гората. Или защото някакви хора са решили, че не е редно тази гора и тези обширни земеделски земи да са единствено твои и те не желаят, те и потомството им да разчита на твоята милост и милостта на твоите наследници. Светлият сценарий е роботите и т.н. да бъдат превърнати в обща собственост. Ама не на хартия, ами съвсем буквално. И така във въпросното бъдеще, достъпът до благата да е свободен. Не средствата за производство да са собственост на йерархична политическа организация (например на някоя държава, която реално се управлява от шепа политици), нито на някоя корпорация, която също се управлява от шепа чорбаджии, но буквално да са собственост на всеки гражданин. Което пък има връзка с пряката демокрация.
Има още отношение към самоорганизирането на хората, с това доколко са способни да се разбират помежду си, с прякодемократичното вземане на решения (не налагано от един човек или малка група хора над мнозинствата), с това да се стремят да участват в управлението на съответната местна общност (която пък ще трябва да взаимодейства с други общности). Със сигурност ще е нужен някакъв минимум от образоване/самообразоване по една или друга тема и развиване на емоционална интелигентност. Все неща, които са свързани с усилия и съответно изключват възможността милиарди хора само да бездействат и да се забавляват. А тези роботи, които биха изместили хората, биха ги изместили от работните им места. Именно в това би била силата им, но няма да са ги подготвили създателите им да извършат изграждането и поддържането на прякодемократичен свят, защото е нямало изобщо да стои в умовете на техните създатели (и на техните работодатели) тази идея.
Ако някой желае, може да прочете "За златния век на човечеството": https://hranislav.blog.bg/drugi/2024/08/09/za-zlatniia-vek-na-chovechestvoto.1919535.
Както и публикацията със стряскащото за някои заглавие "Комунизъм значи свобода-част 1": https://hranislav.blog.bg/politika/2024/10/05/.1922994.
Там е цитирана статията за Мъск и са добавени коментари. Разбирането на смисъла на въпросното заглавие, има отношение към изписаното тук, както и към други неща, които съм публикувал или предстоят. По темата за пряката демокрация (която е много по-различна от онова, което ни пробутват за демокрация), можете да прочетете статията със заглавие "Пряката демокрация не е утопия": https://hranislav.blog.bg/politika/2024/08/14/priakata-demokraciia-ne-e-utopiia-chast-i.1920038. Замислям в отделна публикация да изложа обосновка по въпроса за моралните основания умните роботи, земите, горите и т.н..... да са (реално) обществена собственост. Само ще загатна, че личните богатства изобщо не са чак толкова лични, колкото изглеждат на пръв поглед, и колкото ни се внушава. И че колкото и да е умен, инициативен, трудолюбив и т.н. един човек като Мъск, неговите милиарди никога не са само и единствено негово постижение, независещо от обкръжаващата го действителност.
Тагове:
Сигналът на Русия дойде от Великобритан...
Набиулина успя в това, което не се удаде...
2. Финалната част на "Утопия" (Томас Мор); комунизъм, художествена литература
3. Сапатистка армия за национално освобождение (самоуправление, комунизъм)
4. За равенството пред закона при капитализма (парите, властта, правосъдието)
5. Революционната комуна (Антон Василковски); Двойното освобождение на народа български.
6. Как функционира регионът Рожава и държи ли ключa към бъдещето? (самоуправление, социализъм, конфедерализъм)
7. "...на мястото на свободната община, на съюза на равните люде, където всеки носеше оръжие и всеки миг бе готов да се вдигне в защита на земята си..."
8. 4-часов работен ден?! (Възможен ли е масово?)
9. Във връзка с Деня на труда (история на експлоатацията и класовата борба)
10. Кронщатско въстание (либерално леви срещу тоталитарно леви)
11. Изграждане на демокрация без държавата (пряка демокрация, конфедерализъм, комуни, Рожава)
12. Пряката демокрация не е утопия - част III (история, настояще...)
13. Махновщина, Черна армия, Кински Роздори
14. Комунизъм, анархо-комунизъм (цитати и мои коментари)
15. ЗА "ВОЙНАТА СЕ ЗАВРЪЩА" (ОТНОСНО СТРАДАНИЯТА НА МАКЕДОНСКИТЕ БЪЛГАРИ И ОЩЕ)
16. За исландците, българите, смесените бракове и т.н....
17. За национализма, социализма и други неща
18. Било е престижно човек да е българин
19. Като се каже "социализъм"
20. За изкупуването на българската земя от чужденци
21. Граждански национализъм
22. Национал-анархизъм
23. Национализмът в нашата съвременност
24. За мразещите демокрацията и хуманизма
25. Демократичен национализъм
26. Задругата е славянска родова община
27. За мащабите на българското културно влияние през Средновековието